外卖:特朗普对乌克兰的请求被视为“要求”
亚历山大·温德曼中校一位东欧国家的专家描述了7月25日电话特朗普要求乌克兰总统泽伦斯基调查他的政治对手,而特朗普政府却扣留了近4亿美元的军事援助。
温德曼在众议院情报委员会(House Intelligence Committee)作证,该委员会正在调查特朗普是否向乌克兰施压,要求其展开调查相当于可弹劾罪.
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周二上午,温德曼与副总统迈克·彭斯的NSC助手詹妮弗·威廉姆斯(JenniferWilliams)一起出现。这两人都是被授权监听7月25日电话会议的少数政府安全官员之一。
周二下午晚些时候,前美国驻乌克兰特使库尔特·沃尔克(Kurt Volker)和NSC俄罗斯和欧洲事务高级主任蒂姆·莫里森(Tim Morrison)出席了
以下是周二听证会的几个要点:
温德曼:特朗普请求“要求”
根据谈话摘要,特朗普在与泽伦斯基的电话中称,要求对比登斯夫妇进行调查是一种“恩惠”。(白宫尚未公布全部记录)。
但温德曼说,他认为这不仅仅是一个善意的请求。
这位军官描述说,美国和乌克兰之间的“权力差距”清楚地表明,特朗普的调查请求相当于一个命令。
“我所处的文化,军事文化,当一个高年级学生要求你做某事时,即使它是礼貌和愉快的,也不应被视为一种要求。”他告诉议员们。“这将被视为一种命令。在这种情况下,两位领导人之间的权力差距,我的印象是,为了举行白宫会议,塞伦斯基总统必须进行调查。”
保护告密者的身份
情报委员会(Intelligence Committee)共和党最高代表德文·努内斯(Devin Nunes)询问威廉姆斯和温德曼,他们是否泄露了特朗普7月25日与泽伦斯基通话的信息。
当努内斯询问是否有一位证人与白宫以外的人讨论了这一电话时,温德曼说他曾与国务院副部长乔治·肯特情报界的一个人。
努内斯问情报界的成员是谁,这引起了众议院情报委员会主席亚当·希夫(AdamSchiff,D-Calif)的感叹。希夫希望确保这不是试图驱逐这名告密者,他关于7月25日通话的信件引发了弹劾调查。
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希夫说:“我想确保这不是要揭发告密者的企图。”
温德曼说,当被问及情报机构的成员时,他的律师建议他不要透露任何人的身份。
当被Nunes问及时,温德曼在私下重申了他先前的说法,即他不知道告密者是谁,“但我可以说,这些人都是需要知道的人。”
沃尔克:不知道拜登的调查
沃尔克说,他不知道,也不知情地参与了向基辅施压,要求对前副总统乔·拜登展开调查的任何努力。
杰克·格鲁伯,今日美国美国副总统迈克·彭斯(Mike Pence)的外交政策助理詹妮弗·威廉姆斯(Jennifer Williams)(左二)和国家安全委员会(National Security Council)乌克兰问题专家亚历山大·温德曼中校(Alexander Vindman)周二出席了情报沃尔克对议员们说,他认为对乌克兰天然气公司布里斯马(亨特·拜登担任董事会成员)和乔·拜登的调查有“重要的区别”。他补充说,他没有意识到特朗普或其他人把对“可能的乌克兰腐败”的调查与对前副总统的调查混为一谈。
他继续说,他认为对布里斯马的调查是“恰当和平淡无奇的”,而对拜登的调查则是“不可接受的”。
沃尔克说:“回想起来,我应该以不同的方式看待这种联系,如果我这么做了,我就会提出自己的反对意见。”
沃尔说,桑德兰在7月10日与博尔顿和乌克兰官员的会晤中提出了调查,他认为这“不合适”。沃尔克此前表示,在7月10日的会议上没有讨论调查事宜。
沃尔克称赞乔·拜登是个正直的人,并表示他驳斥了特朗普的私人律师鲁迪·朱利安尼(Rudy Giuliani)的“阴谋论”,即2016年,这位当时的副总统会受到亨特从布里斯马那里得到的钱的影响。
沃尔克作证说:“我认识副总统拜登24年了。”“他是个可敬的人,我最尊敬他。”
九月之谜。18个电话
a 9月1日。麦克·彭斯(MikePence)和泽伦斯基(Zelensky)之间的18个电话通话成为一个潜在的重要问题,但保密电话的细节仍未公开。
希夫向威廉斯问话,但她拒绝在公开听证会上按她的律师贾斯汀·舒尔(Justin Shur)的指示谈论此事。舒尔坐在她旁边的证人席旁。
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在威廉姆斯证实她正在通话并做了笔记之后,希夫问她在电话里是否有“你认为可能与我们的调查有关的东西”。
Than跳进去说,“正如之前与委员会讨论的那样,”彭斯的办公室认为电话是机密的。他把议员们推荐到电话摘要副总统办公室于9月1日公布。威廉姆斯11月7日的证词是关于闭门向委员会发出电话的。
白宫发布的电话摘要称,副总统呼吁“跟进9月1日在华沙举行的富有成效的会议”,并于下周在纽约市举行的联合国大会(United Nations General Assembly)会议上讨论特朗普与泽伦斯基的会晤。
“副总统赞扬塞伦斯基总统政府采取大胆行动,通过立法改革解决腐败问题,并表示美国将全力支持这些努力。”
威廉姆斯说,她“非常高兴”在一个机密的背景下进一步讨论这个问题。威廉姆斯在11月7日的证词中说,没有任何调查的讨论。
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温德曼被一种“责任感”所感动
温德曼说,他感到有必要报告他对7月25日的电话会议以及7月10日的会议的担忧。特朗普驻欧盟大使戈登·桑德兰(Gordon Sondland)强调了乌克兰对2016年大选和比登斯夫妇进行调查的重要性。
“美国总统要求外国政府调查美国公民和政治对手是不恰当的,”温德曼说。这无疑会导致乌克兰失去两党的支持,破坏美国的国家安全,推进俄罗斯在该地区的战略目标。
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他继续说:“我想向委员会强调,当我在7月10日和7月25日向委员会报告我对桑德兰大使和7月25日对主席的关切时,我这样做是出于一种责任感。”“我私下通过官方渠道向指挥系统的有关部门报告了我的担忧。我的意图是提出这些关切,因为它们对我国的国家安全有重大影响。”
威廉姆斯作证说,她还发现7月25日的电话“不寻常,因为与我观察到的其他总统电话不同,它涉及的是似乎是国内政治问题的讨论。”
与温德曼不同的是,威廉姆斯并没有和任何人分享她的担忧。
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